Coches & motos & Camiones

(Nota: Este es un mail masivo de difusión de este apasionante tema, si no es de vuestro interés solo hazlo saber y se te será dado de baja. Gracias)

Estimados Amigos de los Ve´s: En esta oportunidad vamos a compartir  los siguientes temas

1.- Interesante desarrollo en escuela secundaria de Rio Cuarto. felicitaciones !!!!!!!!!

2.- Ventas de Ve´s en la Union Europea

3.- Sistema Michelin. Todo incluido

4.- Auto experimental Chino, un poco raro!!

5.- Una de las novedades del Salon de Detroit. El Tesla S

6.- Noun Electric. El Ve económico frances

 Cordiales  saludos                                                      Ing. Ricardo Berizzo

(Nota: Este es un mail masivo de difusión de este apasionante tema, si no es de vuestro interés solo hazlo saber y se te será dado de baja. Gracias)

Estimados Amigos de los Ve´s: En esta oportunidad vamos a compartir  los siguientes temas:

1.- Ferry electrico en Noruega (siempre a la vanguardia eléctrica)

2.- Mas energía, muy viejo proyecto que esperemos se haga realidad

2Bis.- Como es el proyecto del punto 2

3.- Compartiendo un sofisma

4.- El coche Dinamarqués económico

5.- Pruebas del sistema Danés de recarga inteligente

6.- Coches liviano en aluminio

6Bis.- El Dr. Visintin nos hace llegar un pps interesante que esta relacionado con el punto 6 ( Gracias!!)

Cordiales  saludos                     Ing. Ricardo Berizzo

Como pretendo hacerlo girar a 6000rpm, con 4 polos serian 200hz, pero en
6 polos ya son 300hz y no se como afectara el rendimiento del hierro a 6
veces la frecuencia de diseño.
Ya de por si tendria que elevar mas la tension

Aca te paso los links de los videos que te comentaba
http://www.youtube.com/watch?v=NqbQWZAJJ6s
http://www.youtube.com/watch?v=PPKLCylXxSg
http://blogamemucho.blogspot.com.ar/2011/12/presentacion.html

Esta es la placa y software sobre el que trabajo
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00908B.pdf

Salduos,

On 1/23/2013, "Luis Duque" <csduke@gmail.com> wrote:

>Excelente Gonzalo,
>Por allí tengo las ecuaciones para calcular motores, te las enviaré, en el
>caso de (y creo que será inevitable) termines rebobinandolo, sin embargo se
>puede estimar si se baja un poco más la velocidad, pues el espesor de la
>chapa del estator da para mucho si es un motor de bajas revoluciones, así
>que 6 polos (1100 rpm) puede ser una opción. Para recalcular, bajarle la
>velocidad no es problema, pues hay "hierro", pero subirla si sería
>engorroso.
>Por favor me avisas como te va con las pruebas y mientras iré leyendo sobre
>FOC.
>Saludos
>
>
>
>El 23 de enero de 2013 14:20, Gonzalo <poweredbypentium@gmail.com> escribió:
>
>> Gracias Luis por las explicaciones. Ya consegui el hilo para coser la
>> corona pero aun no tuve el tiempo para hacerlo.
>>
>> Es asi como decis lo del menor par del 2 polos, por lo que esto es solo
>> una prueba. Para el armado definitivo seguramente terminare rebobinando
>> el motor, tanto para bajar la tension como para convertirlo en un 4
>> polos.
>>
>> Hoy es un 2 polos, 2 grupos por fase, con tres bobinas por grupo. Y cada
>> bobina esta armada con 7 alambres. Pienso que podre bobinarlo con 14
>> alambres por bobina, en 3 bobinas/2 grupos como ahora pero en 4 polos.
>> Otra opcion era hacerlo con bobinas imbricadas en paralelo pero me has
>> dicho que las concentricas son mas eficientes.
>>
>> Respecto al variador de frecuencia de hecho ya lo tengo. Nose si has
>> visto mis videos de youtube con el modelo a escala con un motor de 1/4hp.
>> Ahora estoy juntando las partes para armar un puente IGBT acorde a la
>> potencia del nuevo motor.
>> El controlador utiliza el algoritmo de 'field oriented control' FOC con
>> encoder y me permite programar la rampa de 'field weakening' y
>> controlar la corriente de magnetizacion y la corriente de torque por
>> separado.
>>
>>
>> On 1/23/2013, "Luis Duque" <csduke@gmail.com> wrote:
>>
>> >Los motores de dos polos tienen bajo torque de arranque, de hecho,
>> deberían
>> >estar sin carga acoplada, hay que ver como te va con la modificación.
>> >Luego de haber reconectado, es conveniente que restituyas los "amarres"
>> que
>> >tenía el motor originalmente en la corona de conexión, esto lo puedes
>> hacer
>> >con alguna pita o cuerda de no menos de 3 mm de grosor y perferiblemente
>> en
>> >algodón (no quiere decir que polyester no sirva) para menor absorción del
>> >barniz.
>> >Puedes hacer una especie de Horquetilla-aguja con un alambre fino (calibre
>> >18 tal vez) roscado en la punta y allí atas uno o 1 1/2 mts de la pita,
>> >para que procedas a "coser" la corona y asegurar los cables que quedaron
>> >sueltos.
>> >Es importante por la vibración (no solo mecánica) y el peligro que las
>> >pequeñas aspas que la jaula de ardilla del rotor se puedan arrastrar los
>> >cables.
>> >Luego de esta sesión de "maquillaje" vamos en serio...
>> >Para compensar el bajo torque del motor de dos polos, sería conveniente en
>> >pensar en un elevador y variador de frecuencia, a partir de tu fuente DC,
>> >que permita controlar la velocidad/torque del conjunto motor-tracción.
>> >¿Tienes la posibilidad de construir uno?
>> >
>> >
>> >
>> >El 23 de enero de 2013 09:35, Gonzalo mac <poweredbypentium@gmail.com
>> >escribió:
>> >
>> >> Ya reconecte los dos grupos de bobinas de serie a paralelo
>> >> entre bornes conectados en triangulo veo 1,05 mH en los tres igual
>> >>
>> >> [image: Imágenes integradas 1]
>> >> me falta coserlo de nuevo..
>> >> [image: Imágenes integradas 2]
>> >>
>> >>
>> >> El 6 de enero de 2013 01:20, Luis Duque <csduke@gmail.com> escribió:
>> >>
>> >>> Si vas a "recalcularlo", avisa a ver en que se te puede ayudar...
>> >>>
>> >>> Luis Duque
>> >>>
>> >>>
>> >>> El 5 de enero de 2013 12:52, Gonzalo mac <poweredbypentium@gmail.com
>> >escribió:
>> >>>
>> >>>> Bueno,. un poco abandone las pruebas con el prototipo y empece a
>> juntar
>> >>>> las partes para el proyecto final.
>> >>>>
>> >>>> Me consegui regalado este 'motorcito' Weg de 20hp, 380v 29A,
>> 3000rpm, 2
>> >>>> polos. D.eje 42mm. Nuevo 0km.
>> >>>> Que piensan, me movera un auto de 1200kg a 100km/h?
>> >>>>
>> >>>> Pienso reconfigurarle las bobinas para bajarle la tension al minimo
>> >>>> posible. Tengo que analizar como esta bobinado para ver que puedo
>> >>>> hacer. Espero no tener que rebobinarlo.
>> >>>> Tambien pienso sacale la carcaza de fundicion y hacerle una carcaza de
>> >>>> aluminio con refrigeracion por agua.
>> >>>>
>> >>>> El lunes me llegan los IGBT de 1200V 400A continuos 800A pico :-D
>> >>>>
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Gracias Luis por las explicaciones. Ya consegui el hilo para coser la
corona pero aun no tuve el tiempo para hacerlo.

Es asi como decis lo del menor par del 2 polos, por lo que esto es solo
una prueba. Para el armado definitivo seguramente terminare rebobinando
el motor, tanto para bajar la tension como para convertirlo en un 4
polos.

Hoy es un 2 polos, 2 grupos por fase, con tres bobinas por grupo. Y cada
bobina esta armada con 7 alambres. Pienso que podre bobinarlo con 14
alambres por bobina, en 3 bobinas/2 grupos como ahora pero en 4 polos.
Otra opcion era hacerlo con bobinas imbricadas en paralelo pero me has
dicho que las concentricas son mas eficientes.

Respecto al variador de frecuencia de hecho ya lo tengo. Nose si has
visto mis videos de youtube con el modelo a escala con un motor de 1/4hp.
Ahora estoy juntando las partes para armar un puente IGBT acorde a la
potencia del nuevo motor.
El controlador utiliza el algoritmo de 'field oriented control' FOC con
encoder y me permite programar la rampa de 'field weakening' y
controlar la corriente de magnetizacion y la corriente de torque por
separado.


On 1/23/2013, "Luis Duque" <csduke@gmail.com> wrote:

>Los motores de dos polos tienen bajo torque de arranque, de hecho, deberían
>estar sin carga acoplada, hay que ver como te va con la modificación.
>Luego de haber reconectado, es conveniente que restituyas los "amarres" que
>tenía el motor originalmente en la corona de conexión, esto lo puedes hacer
>con alguna pita o cuerda de no menos de 3 mm de grosor y perferiblemente en
>algodón (no quiere decir que polyester no sirva) para menor absorción del
>barniz.
>Puedes hacer una especie de Horquetilla-aguja con un alambre fino (calibre
>18 tal vez) roscado en la punta y allí atas uno o 1 1/2 mts de la pita,
>para que procedas a "coser" la corona y asegurar los cables que quedaron
>sueltos.
>Es importante por la vibración (no solo mecánica) y el peligro que las
>pequeñas aspas que la jaula de ardilla del rotor se puedan arrastrar los
>cables.
>Luego de esta sesión de "maquillaje" vamos en serio...
>Para compensar el bajo torque del motor de dos polos, sería conveniente en
>pensar en un elevador y variador de frecuencia, a partir de tu fuente DC,
>que permita controlar la velocidad/torque del conjunto motor-tracción.
>¿Tienes la posibilidad de construir uno?
>
>
>
>El 23 de enero de 2013 09:35, Gonzalo mac <poweredbypentium@gmail.com>escribió:
>
>> Ya reconecte los dos grupos de bobinas de serie a paralelo
>> entre bornes conectados en triangulo veo 1,05 mH en los tres igual
>>
>> [image: Imágenes integradas 1]
>> me falta coserlo de nuevo..
>> [image: Imágenes integradas 2]
>>
>>
>> El 6 de enero de 2013 01:20, Luis Duque <csduke@gmail.com> escribió:
>>
>>> Si vas a "recalcularlo", avisa a ver en que se te puede ayudar...
>>>
>>> Luis Duque
>>>
>>>
>>> El 5 de enero de 2013 12:52, Gonzalo mac <poweredbypentium@gmail.com>escribió:
>>>
>>>> Bueno,. un poco abandone las pruebas con el prototipo y empece a juntar
>>>> las partes para el proyecto final.
>>>>
>>>> Me consegui regalado este 'motorcito' Weg de 20hp, 380v 29A, 3000rpm, 2
>>>> polos. D.eje 42mm. Nuevo 0km.
>>>> Que piensan, me movera un auto de 1200kg a 100km/h?
>>>>
>>>> Pienso reconfigurarle las bobinas para bajarle la tension al minimo
>>>> posible. Tengo que analizar como esta bobinado para ver que puedo
>>>> hacer. Espero no tener que rebobinarlo.
>>>> Tambien pienso sacale la carcaza de fundicion y hacerle una carcaza de
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http://www.n2r.com.ar/foro/noticias/brammo-enertia-prueba/?topicseen

Si. Paypal con tarjeta de credito y te retienen el 15% a cuenta de
ganancias

On 1/8/2013, "Marcelo Ferrero" <cmafer05@yahoo.com.ar> wrote:

>como pagas por medio de paypal
>
>--- El mar 8-ene-13, Gonzalo <poweredbypentium@gmail.com> escribió:
>
>De: Gonzalo <poweredbypentium@gmail.com>
>Asunto: Re: Mi proyecto EV con motor trifasico
>Para: "vehiculos-electricos@googlegroups.com" <vehiculos-electricos@googlegroups.com>
>Fecha: martes, 8 de enero de 2013, 13:44
>
>Esto,. me imagino que por el peso (1,6kg) y porque venia de eeuu, quedo
>retenido y lo tuve que ir a buscar. Presentando la factura de cuanto te
>costo, tenes que pagar el 50%, menos 25usd que tenes libre por año,.
>osea que me salieron 181usd los 3 igbt con el envio y pague en aduana
>(181 - 25) /2 = $ 384
>
>Igual es buen precio, porque por todo lo que gaste, en GM o
>microelectronicash no me compro ni uno solo de estos igbt
>
>Otras cosas mas chicas y baratas que compre a china o hongkong me
>llegaron a casa sin pagar nada. Los igbt de 50A que use para el
>prototipo, y otros componentes varios.
>Siempre hay que pedir con numero de tracking salvo que si se pierde no
>importe
>
>
>On 1/8/2013, "Adrian Ramiro" <adrianrgc@gmail.com> wrote:
>
>>Offtopic: Cómo se porta la aduana con estas importaciones?
>>
>>
>>2013/1/8 Gonzalo mac <poweredbypentium@gmail.com>
>>
>>> Ya tengo los IGBT
>>> va la hoja de datos y un video de como probarlos
>>> http://youtu.be/2oHMfTPK2wE
>>> y el link de ebay http://r.ebay.com/41JBrW
>>>
>>> [image: Imágenes integradas 2]
>>>
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>>> http://groups.google.com/group/vehiculos-electricos?hl=es.
>>>
>>
>>
>>
>>--
>>/**
>>* @author: Adrian R. Gay Cattaneo
>>*/
>>
>>--
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Esto,. me imagino que por el peso (1,6kg) y porque venia de eeuu, quedo
retenido y lo tuve que ir a buscar. Presentando la factura de cuanto te
costo, tenes que pagar el 50%, menos 25usd que tenes libre por año,.
osea que me salieron 181usd los 3 igbt con el envio y pague en aduana
(181 - 25) /2 = $ 384

Igual es buen precio, porque por todo lo que gaste, en GM o
microelectronicash no me compro ni uno solo de estos igbt

Otras cosas mas chicas y baratas que compre a china o hongkong me
llegaron a casa sin pagar nada. Los igbt de 50A que use para el
prototipo, y otros componentes varios.
Siempre hay que pedir con numero de tracking salvo que si se pierde no
importe


On 1/8/2013, "Adrian Ramiro" <adrianrgc@gmail.com> wrote:

>Offtopic: Cómo se porta la aduana con estas importaciones?
>
>
>2013/1/8 Gonzalo mac <poweredbypentium@gmail.com>
>
>> Ya tengo los IGBT
>> va la hoja de datos y un video de como probarlos
>> http://youtu.be/2oHMfTPK2wE
>> y el link de ebay http://r.ebay.com/41JBrW
>>
>> [image: Imágenes integradas 2]
>>
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>> eléctricos" de Grupos de Google.
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>> http://groups.google.com/group/vehiculos-electricos?hl=es.
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>* @author: Adrian R. Gay Cattaneo
>*/
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Ya venia estudiando los diferentes tipos de bobinado, pero no habia
encontrado las ventajas o conveniencias de cada tipo. Bueno el dato
respecto de los bobinas concentricas.

Por ahora intentare bajar la tension sin rebobinar el motor completo,
solo cambiando los grupos conectados de serie a paralelo, teniendo en
cuenta por supuesto el sentido de circulacion de la corriente.
Si fueran bobinas imbricadas podria reconectar las bobinas a paralelo,
pero siendo concentricas solo puedo jugar con los grupos.

Llegado el caso de rebobinar el motor tendre que elegir la tension optima
y tambien si lo hago a 2 o 4 polos ya que teniendo en cuenta que
necesito llegar a los 6000rpm, en 2 polos representan 100hz mientras que
a 4 polos son 200hz y supongo que esto debe afectar la magnetizacion del
hierro, el torque y la potencia, desconozco de que forma.
Y por supuesto la seccion del alambre sera la maxima de modo de llenar
completamente la ranura.

El inversor que estoy utilizando genera la frecuencia mediante PWM
utilizando para el calculo la modulacion por vector SVM
Respecto a la fuente, seran baterias de plomo-acido (por el momento), en
serie, sumando un total de entre 200 y 280 volts.
Respecto a la corriente maxima, la limitante son los transistores IGBT
que tengo, que soportan 400A continuos, 800A pulsados

Salduos,



On 1/7/2013, "Luis Duque" <csduke@gmail.com> wrote:

>Saludos,
>Es bueno que las bobinas sean concéntricas, las pérdidas son menores que
>con bobinas imbricadas, puedes bajar la tensión todo lo que quieras, pero
>deberás aumentar la sección, a sabiendas que se elevará el consumo de
>corriente proporcionalmente.
>El valor de resistencia es importante, pero recuerda que es una impedancia
>lo que vas a medir.
>Convendría elevar la frecuencia, mediante un oscilador apropiado en el
>inversor a usar.
>Cuando puedas me das más datos acerca de la fuente y la capacidad de
>corriente de la misma.
>
>LUis Duque
>
>
>El 6 de enero de 2013 17:57, Gonzalo mac <poweredbypentium@gmail.com>escribió:
>
>> Gracias!. Mirando un poco el bobinado, resulta que es un 2 polos, 36
>> ranuras a una capa, cada fase formada por dos grupos en serie de 3 bobinas
>> concentricas por grupo.
>> Por ahora voy a cambiar los grupos de serie a paralelo y asi bajar a la
>> mitad la tension del motor, y vere como responde y que corriente maxima
>> puedo lograr.
>> Como esta ahora la resistencia entre fases es de 1,5ohms, la bajaria a
>> 0,75ohms
>>
>> Quedaria un motor de 190v. Creo que sigue siendo poco por que por la
>> tension DC que pienso usar tendria que tener un bobinado para la mitad de
>> esta tension. Ademas para llevarlo al doble de su velocidad nominal voy a
>> necesitar un plus de tension para no perder magnetizacion al aumentar la
>> frecuencia.
>>
>> Saludos,
>>
>>
>> El 6 de enero de 2013 01:20, Luis Duque <csduke@gmail.com> escribió:
>>
>> Si vas a "recalcularlo", avisa a ver en que se te puede ayudar...
>>>
>>> Luis Duque
>>>
>>>
>>> El 5 de enero de 2013 12:52, Gonzalo mac <poweredbypentium@gmail.com>escribió:
>>>
>>>> Bueno,. un poco abandone las pruebas con el prototipo y empece a juntar
>>>> las partes para el proyecto final.
>>>>
>>>> Me consegui regalado este 'motorcito' Weg de 20hp, 380v 29A, 3000rpm, 2
>>>> polos. D.eje 42mm. Nuevo 0km.
>>>> Que piensan, me movera un auto de 1200kg a 100km/h?
>>>>
>>>> Pienso reconfigurarle las bobinas para bajarle la tension al minimo
>>>> posible. Tengo que analizar como esta bobinado para ver que puedo
>>>> hacer. Espero no tener que rebobinarlo.
>>>> Tambien pienso sacale la carcaza de fundicion y hacerle una carcaza de
>>>> aluminio con refrigeracion por agua.
>>>>
>>>> El lunes me llegan los IGBT de 1200V 400A continuos 800A pico :-D
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